"Don't let us fall into temptation"

Do we translate what the Greek says ("Don't lead us into temptation") and end up with quite a weird thing to say about God, or what we think it probably meant when it was originally said in a semitic language with a causative permissive/obligative hiph'il/aph'el ("Don't let us fall into temptation")? And if the latter, how do we cope with the idea that the Greek that we have is, by any normal standards, a mistranslation? A very serious question of translation policy!

It's an old issue for biblical scholarship, dating back at least to an article in 1965:

Carmignac, J., ‘“Fais que nous n’entrions pas dans la tentation”: La portée d’une négation devant un verbe au causatif’, Revue biblique 72 (1965) 218-26.

But now, half a century later, the French Catholic church has started using a revised version of the prayer in liturgy, and it's reported that the Pope agrees:

The French situation is reported here, and the news has even reached our local rag in Switzerland!

Here is the Carmignac article (apologies for the poor scan and the annotations):

... and there is more:

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Extracted text from https://www.reuters.com:

#LIFESTYLE DECEMBER 7, 2017 / 11:08 AM / UPDATED 18 HOURS AGO Pope wants better translation of phrase on temptation in 'Our Father' prayer Reuters Staff VATICAN CITY (Reuters) - Pope Francis has said the Roman Catholic Church should adopt a better translation of the phrase lead us not into temptation in the Our Father, the best known prayer in Christianity.

A Catholic woman prays at St. Anthony church at the eve of the mass of Pope Francis in Yangon, Myanmar November 28, 2017. REUTERS/Jorge Silva That is not a good translation, the pope said in a television interview on Wednesday night.

Francis said the Catholic Church in France had decided to use the phrase do not let us fall into temptation as an alternative and indicated that it or something similar should be applied worldwide.

The prayer, also called The Lords Prayer, is part of Christian liturgical culture and memorized from childhood by hundreds of millions of Catholics.

It is a translation from the Latin vulgate, which was translated from ancient Greek, which was in turn translated from Aramaic, the language spoken by Jesus.

Liturgical translations are usually done by local Churches in coordination with the Vatican.

Reporting By Philip Pullella; Editing by Matthew Mpoke Bigg Our Standards:The Thomson Reuters Trust Principles. SPONSORED

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1|13 Es geht um den Satz im wohl bekanntesten Gebet der Christen, dem Vaterunser: Und fhre uns nicht in Versuchung. Bild: Joshua Trujillo Es geht um den Satz im wohl bekanntesten Gebet der Christen, dem Vaterunser: Und fhre uns nicht in Versuchung.Der Papst hchstpersnlich sagt, das sei keine gute bersetzung. Besser findet er ...... Lass uns nicht in Versuchung geraten. Denn: Wer dich in Versuchung fhrt, ist Satan, sagt Franziskus.Ein Vater fhre nicht in Versuchung, ein Vater hilft sofort wieder aufzustehen, sagt der Papst.Hand aufs Herz: Kennen Sie das Vaterunser auswendig?Vater unser im Himmel, geheiligt werde dein Name.Dein Reich komme.Dein Wille geschehe, wie im Himmel, so auf Erden.Unser tgliches Brot gib uns heute. Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern.Und fhre uns nicht in Versuchung ... oder jetzt neu: Lass uns nicht in Versuchung geraten, sondern ...... erlse uns von dem Bsen.Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit.Amen. ein aus i Zum Thema

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Umfrage Was macht fr Sie mehr Sinn: Und fhre uns nicht in Versuchung oder Und lass uns nicht in Versuchung geraten? Ich bleibe beim Original: Und fhre uns nicht in Versuchung. Der Papst hat recht: Und lass uns nicht in Versuchung geraten. Ich bete nicht.

Der Satz Et ne nos inducas in tentationem, Und fhre uns nicht in Versuchung, ist ihnen allen gemein. Ausgerechnet Papst Franziskus hat diesen Satz in seiner bersetzten Bedeutung kritisiert. Dies sei keine gute bersetzung, sagte er laut der Nachrichtenagentur Kathpress in einem Interview des italienischen Senders TV2000.

Lass uns nicht in Versuchung geraten

Er gab damit franzsischen Bischfen recht. Diese hatten beschlossen, dass es in katholischen Gottesdiensten in Frankreich seit dem ersten Adventsonntag statt dessen heisst Lass uns nicht in Versuchung geraten.

Wie der Papst jetzt ausfhrte, sei es nicht Gott, der den Menschen in Versuchung strze, um zu sehen, wie er falle. Ein Vater tut so etwas nicht; ein Vater hilft sofort wieder aufzustehen. Wer dich in Versuchung fhrt, ist Satan, sagte der Papst.

Im Zusammenhang mit der franzsischen Initiative hatten auch Theologen im deutschen Sprachraum eine Anpassung verlangt.

Jesus korrigieren?

Der Regensburger Bischof Rudolf Voderholzer warnte hingegen vergangene Woche vor einer Verflschung der Worte Jesu. Die Vaterunser-Bitte Fhre uns nicht in Versuchung sei genau so bei den Evangelisten Matthus und Lukas berliefert.

Es gehe nicht, Jesus diesbezglich zu korrigieren, so der frhere Dogmatikprofessor. Gleichwohl mssten und knnten diese Worte so erklrt werden, dass das Gottesbild nicht verdunkelt wird.

Hand aufs Herz: Knnen Sie das ganze Gebet auswendig? Falls nicht, hier eine Gedchtnissttze in der gegenwrtigen kumenischen Fassung:

Vater unser im Himmel, geheiligt werde dein Name. Dein Reich komme. Dein Wille geschehe, wie im Himmel, so auf Erden. Unser tgliches Brot gib uns heute. Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern. Und fhre uns nicht in Versuchung (oder jetzt neu: Lass uns nicht in Versuchung geraten), sondern erlse uns von dem Bsen. Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.

(gux/sda)

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Extracted text from https://www.theguardian.com/world/2019/jun/06/led-not-into-temptation-pope-approves-change-to-lords-prayer?CMP=share_btn_fb&fbclid=IwAR1NP62B3tFSdeg4pEOZca36yVP509Al7iikCgkt-mj2871O9zBl1374MjA:

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Its words are memorised by Christian children all over the world and repeated at almost every act of Christian worship: Our Father, who art in heaven

Now Pope Francis has risked the wrath of traditionalists by approving a change to the wording of the Lords Prayer. Instead of saying lead us not into temptation, it will say do not let us fall into temptation.

The new wording was approved by the general assembly of the Episcopal Conference of Italy last month. It will appear in the third edition of the Messale Romano, the liturgical book that contains the guiding texts for mass in the Roman Catholic church.

The pope said in 2017 he believed the wording should be altered.

It is not a good translation because it speaks of a God who induces temptation, he told Italian TV. I am the one who falls. Its not him pushing me into temptation to then see how I have fallen.

A father doesnt do that; a father helps you to get up immediately. Its Satan who leads us into temptation thats his department.

According to the Bible, Jesus taught the words to his disciples when they asked him how they should pray.

Some have expressed concern about changes to the wording. Meredith Warren, a lecturer in biblical and religious studies at Sheffield University, said: This new version of the Lords Prayer tries to avoid implying that God has some hand in evil.

But in doing so the pope not only overlooks the many biblical examples where God works with the devil to tempt his followers and even his own son. The new version actually goes against the plain meaning of the Greek of the gospel text.

After French bishops altered the words in 2017, Philip Lawler, the editor of Catholic World News, a conservative website, said the change was very upsetting because the prayer was so deeply ingrained.

Pope Francis has made a habit of saying things that throw people into confusion, and this is one of them, he told the New York Times. It just makes you wonder, where does it stop? Whats up for grabs? Its cumulative unease.

The Catholic church in England and Wales said it had no immediate plans to change the wording. The Lords Prayer has been changed in the Italian language there are no plans at present for it to change in English, a spokesperson said.

Each language will be studied to see the specific meaning and understanding of the language. I am sure there will be some consultation with the English-speaking nations.

Anglican worshippers can choose between traditional and contemporary versions of the prayer, but both include the words lead us not into temptation.

Topics Catholicism Pope Francis

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